1: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:07:54.329 ID:xaCL+AWf0.net
行きつけの自転車のおじさん「パンク修理のついでに全体簡易点検しといたで」

お「ブレーキワイヤー・シフトワイヤー締め直して、クランク裏の掃除しにくいところの汚れ取っといたから」

お「はい替えのチューブ1500円に工賃500円で2000円」

なぜなのか

2: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:08:41.110 ID:DzJibtMV0.net
かぜのなか

3: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:09:09.715 ID:4IzJCF/o0.net
なぜのかぜ

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

HDD修理も技術料とかいらないんじゃないの？（ネタ振りだお、必要ないとは思っていないお）
関連記事：大学生（半泣き）「HDD壊れたのでデータ吸出して」ワイ店員「（んー10分で手間賃800円てとこか）」
yaruyara_niyari
　例えば物理的破損が疑われた場合
１．手を洗ったり風呂に入って自分についている埃を落とす
２．ビニール袋を膨らませて埃が入らないクリーンルーム（常温かつ湿度低め）を作ってHDDを開ける
３．破損個所の特定、もし判明したら同じ型番のスペアパーツ（確保が難しい）と取り換える（プラッタに傷をつけないように）
４．問題なく動作するかを調べる、動作しなかったら３に戻る。何が悪いか特定出来るまで手探りになる可能性あり
５．動作したら別のHDDにコピー
６．論理的破損も同時に起こしている可能性があるのでチェック（データ格納に関する知識が必要、このあたりはソフトでもできる場合がある）
７．破損があるなら修正しつつ正しいデータが取り出せるまで続ける
　ざっくりだがかなり手間かつ気を使う作業になるので技術料は安くできない。
　なので重要なデータがある場合はRAIDを組むのではなく、必ず別HDDやクラウドにフルバックアップを忘れずに。




Western Digital ウエスタンデジタル 内蔵 HDD 1TB WD Gold エンタープライズ 3.5インチ WD1005FBYZ-EC 【国内正規代理店品】





1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku




現在よく読まれているニュース！：





以下2chの反応と管理人の反応です






6: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:15:49.852 ID:zxUpT87Y0.net
修理点検と著作権その他が絡む創作を同列に語られても困る

7: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:16:29.788 ID:xaCL+AWf0.net
>>6
技術の話でしょ？？？

8: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:17:38.353 ID:zxUpT87Y0.net
>>7
両方技術は絡むけど技術以外の部分で差が出てるだけだから比べても無意味って話だよ

10: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:19:39.263 ID:xaCL+AWf0.net
>>8
じゃあ絵師様は技術の堆積云々の話はやめような(´・ω・｀)

21: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:24:23.040 ID:zxUpT87Y0.net
>>10
そういう話じゃなくてお前のたとえ話がまったく意味を成してないってことだよ
技術が絡むのは絵に限らないってのはみんなわかってるぞ

絵師様の言い分を擁護してるんじゃなくてお前の例え話がまったく的を射ていないって言いたかった

9: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:17:48.979 ID:rf6zXH5X0.net
なんでもかんでも同じじゃないとおかしい派は大変だなあ

11: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:20:02.060 ID:NYLFJL6r0.net
弁護士相談するだけで30分5000円とるけどそれはOK？

15: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:20:58.435 ID:xaCL+AWf0.net
>>11
弁護士が絵師様みたいにごちゃごちゃ言ってるところあんまり見ないし
ごちゃごちゃ言ってるのが気に入らないだけだよ

17: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:22:21.686 ID:NYLFJL6r0.net
>>15
ごちゃごちゃいわなけりゃいいのか
いちいちめんどくさい御託並べる絵描きばかりじゃないとおもうけど

47: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:44:50.990 ID:zxUpT87Y0.net
あと>>15でごちゃごちゃ言ってるのが気にくわないって言ってるけど
これってつまり反論の内容じゃなくて反論を言うこと自体が気にくわないって事だよね
それなのに>>37では反論の内容について言及したことにしてる
そんなふらふらしちゃうような意見で不当に文句言われる絵師様の身にもなれよ

12: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:20:32.205 ID:IuIwGSkt0.net
単純にかかる時間も違うだろ

13: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:20:46.632 ID:tWI70dV+0.net
こんだけ下手なたとえ話は久しぶりにみた
いやたとえでもないのかこれは
なにが言いたいんだかまったくわからん
もっとわかりやすく言ってくれ

16: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:22:19.132 ID:cSYNd3ISa.net
絵師様はマトモな社会経験もないし常識を求めるのが間違い

18: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:22:44.004 ID:czcRo5Nr0.net
自転車修理に技術…？

20: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:23:49.576 ID:xaCL+AWf0.net
>>18
覚えたらある程度誰でもできるかどうかと
技術であるかないかは関係ないよ

23: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:25:27.706 ID:zxUpT87Y0.net
>>18
それなりに必要だと思うぞ
素人でもできると言えばできるけどそれ言ったら料理とかDIY可能なもの何でもそうだし

19: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:23:23.395 ID:GKw3vX3h0.net
>>1と比べるなら赤ペン添削だな

22: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:25:25.813 ID:xaCL+AWf0.net
>>21
そっかわかったよ

24: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:27:21.539 ID:tWI70dV+0.net
>>22
もう１回最初からどういう話なのかちゃんと説明してくれない？
関係ない自転車修理とか持ち出すからわけわからなくなってる

27: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:28:51.049 ID:xaCL+AWf0.net
>>24
え、やだ・・・
普通によくわからないって言われたら説明し直すけど
なんか君言い方が過剰だもん……

28: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:29:07.619 ID:zxUpT87Y0.net
>>22
むしろ君の方が今後絵師様の値段設定に文句つけるのやめなさいよ
単純な技術の差じゃなくその他もろもろ含めての値段なんだから

30: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:29:49.643 ID:xaCL+AWf0.net
>>28
価格設定に文句なんか付けてないよ

25: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:27:46.958 ID:IuIwGSkt0.net
つか価格は需要と供給で決まるんだから
その絵描きがその価格で商売出来てるなら
他人がどうこう言う問題じゃなくね

26: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:27:57.385 ID:GKw3vX3h0.net
自転車屋も別にパンク修理で食ってるわけじゃないしな
漫画家がサイン会で色紙にサラッと簡単な絵を描いて配るのと同じだろ

34: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:32:59.290 ID:czcRo5Nr0.net
この馬鹿前にも見たな

35: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:33:10.947 ID:NYLFJL6r0.net
>>1が言いたいことは行きつけの自転車屋のおじさんはめちゃくちゃ安い金額でものすごいサービスしてくれるのに
方や絵かきは絵を書いてくれと頼んでもみんな高い金要求してきて文句つけると偉そうに反論してきてムカつくってことだよな？

36: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:33:28.987 ID:GKw3vX3h0.net
えパンク修理できんの？へーすごいね
じゃあちょっとそこに捨ててある放置自転車直してみてよ
は？2000円とるわけ？
って言われたら自転車のおっちゃんでも嫌だろ

38: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:36:51.942 ID:NYLFJL6r0.net
>>37
それだって短時間で描けるような絵でそんなに高いかね取るんじゃないよ､みたいな文句つけられてからのそういう反論だろ？
いきなり技術の堆積云々言わんだろ
文句言われて反論するなってのはないわ

43: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:42:12.678 ID:aahOyxk+H.net
技術費は営業の手により0円になったりする

44: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:43:17.138 ID:xaCL+AWf0.net
君たちなんか怖いからもういい(´；ω；｀)

49: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:46:45.013 ID:zxUpT87Y0.net
>>44
被害者ぶるのは勝手だけど君がこういうスレ立てたり同じような意見に同調するだけで絵師様側はやりづらくなってるんだから今後はやめろよ？
自分が正当なことを言ってると勘違いしてるうちは無自覚に人を傷つけても仕方ないけど間違ってたとわかった以上は自覚して改めろよ

45: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:43:46.052 ID:aahOyxk+H.net
まあ、絵の場合は権利も含まれてるからそっちのが大きそうだけど

46: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:43:57.855 ID:/cWg7kIqM.net
長い期間ですごい焼き物の技術身につけたら
一枚10万円で買ってくれるのか？違うだろ
芸術はそんなもの
セルフプロデュースして自分に価値をつけなければゴミ
特に世の中にいくらでも似たレベルの奴がいる場合はね

48: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:45:43.897 ID:xaCL+AWf0.net
>>47
ｽﾚﾀｲみたいなことをごちゃごちゃ言うのが気に入らないって意味だよ

54: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:48:33.632 ID:4UXBxji90.net
>>48ごちゃごちゃ言うのか？　絵師が？

56: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:49:36.084 ID:zxUpT87Y0.net
>>48
だったら最初から内容について言及しろよ
>>15の時点で内容に言及してない時点で反論の内容はどうでもいいって言ってるのと同じだよ
最初に意見を出しておいて後から出した意見のほうが本当に言いたかったことですなんて言われてもこっちとしてはじゃあ最初の意見はなんだったのと考えるよ
そして最初に出した意見が本心だというのはまず疑いようがないよ

50: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:47:12.594 ID:/cWg7kIqM.net
弁護士が高い金取れるのは独占業種かつ希少な技能だからなのだけど
誰でも描ける絵なんてどれだけ時間かけて身につけたかとか関係ないでしょ

51: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:47:19.912 ID:xaCL+AWf0.net
やめないけどこのｽﾚのお前ら怖いからもう話したくない(´；ω；｀)

57: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:50:03.136 ID:IfoK61iI0.net
>>51
個人的には言い分に賛成だけど
他人を批判するなら自分もやり返される覚悟は必要だぞ

61: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:52:17.230 ID:xaCL+AWf0.net
>>57
まあ俺も言葉足らずな部分はあったけど
変に決めつけて高圧的に話してくる人達の相手はしたくないもん
言いたいことはもう全部言ったしさ

64: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:55:12.904 ID:tWI70dV+0.net
>>61
それでなんでVIPなんてやってんだよ・・・

68: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:57:28.876 ID:xaCL+AWf0.net
>>64
言葉が荒いだけなら良いけど>>65君みたいに決めつけが激しい子とは会話にならないしさ…

70: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:58:15.790 ID:IuIwGSkt0.net
>>61
自分は文句言いたいけど
他人から言われるのはイヤってのは
流石に痛いぞ

72: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 15:00:31.545 ID:xaCL+AWf0.net
>>70
べつに言っても良いよ
俺が相手しなくなるってだけだから

53: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:48:31.286 ID:Xeo7tmQb0.net
じゃあ依頼しなければいいだろ
暴言吐かれた訳でもないのに

55: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:48:40.840 ID:gXws3dC40.net
一点物のアートだったら絵の価値で値段つけりゃいいけど
依頼で描くのなんか下請IT土方みたいなもんだと思う
なので、工数×単価で費用が決まる
まあ単価どれくらい取るかは技術力で決めりゃいいけど
常識的に最低賃金は割れないよねみたいな

60: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:51:47.554 ID:/cWg7kIqM.net
>>55
趣味や片手間でやる学生や主婦がいる以上
頼む側は最低賃金設定なんて考える必要ないのが実際でしょ

62: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:54:26.924 ID:tWI70dV+0.net
>>55
>>60
これいつも思うけど
絵の依頼なのに最低賃金とか時給換算とかおかしくね？
得に時給換算なんて
同じくらいの絵を書いた場合だと
描くスピードが遅ければ遅いほど有利になって早いほど不利になるわけじゃん

63: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:54:34.476 ID:gXws3dC40.net
>>60
頼む側はそれでいいんじゃね
見積もりは請ける側がするものなので
まあ請ける側が見積もりのやり方とか、ちゃんとした仕事のやり方しらんから
どっちからも文句出るんだな

66: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:55:47.347 ID:gXws3dC40.net
>>62
それ、IT土方も一緒なんだぜ！！！
まあ世の中見積もりの説明って結局こうなっちゃうとこある

69: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:57:45.408 ID:/cWg7kIqM.net
>>63
技術で食うつもりならどんな案件いくらで受けるのかとか
クライアントの取り扱いなんてできて当たり前
できなきゃバカにされて当たり前
クライアントを責めるのはお門違い
嫌なら勤め人してろって話

71: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:58:20.611 ID:aahOyxk+H.net
>>66
有能な人ほど安く、無能ほど高くなるのは人工計算のせいだよな
何日必要？で見積もるから

73: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 15:00:55.498 ID:gXws3dC40.net
>>69
俺もそう思う
仕事にするなら仕事のやり方を学べと

74: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 15:01:07.609 ID:tWI70dV+0.net
>>66
IT土方だったら給料払うのは会社なんだからそれでええやろ
それが前提なら適当に無能のフリしときゃ自分は得するんだから

86: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 15:09:27.894 ID:gXws3dC40.net
>>74
無能がダラダラ工数かけると赤字吐いてPMが血を吐くって話だよ
お客さんは当然「そんなに工数かける必要あるんですか」って聞いてくる
そこでコストかける価値を感じなければ発注しないし
工数圧縮して金額が見合えば受注すればいいし
金額下げて赤字になるようなら受注しないし
という話

58: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:50:13.198 ID:/cWg7kIqM.net
俺はコレで飯食いたいので安い案件は受けません
ならわかる
まあ大抵は
食えもしないけど安い仕事はプライドあるから受けません！
だろうけどな

65: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 14:55:46.212 ID:zxUpT87Y0.net
言葉足らずというより考えの甘さやまとまりのなさが他人に指摘されて露呈しただけだろうけどね

83: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 15:06:41.883 ID:D7o3L1+4a.net
構図やシチュエーション、描いてほしいキャラとかの相談なら無料でしてくれるでしょ

85: 稼げる名無しさん 2020/10/08(木) 15:06:57.529 ID:zxUpT87Y0.net
企業から仕事受けて1件10万円もらってる人間が個人から依頼受けて1件10万以下でやる理由無いからな
仕事が無限にあるわけじゃないから実際には多少安くても受けるだろうけどね

同人とか個人出版とかなら無限に描けるから需要があるうちはその需要を下回る仕事を受ける意味もほぼない

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku








現在よく読まれている記事：





引用元：viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1602133674/

タグ ：
#スキル
#技術