1: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:06:05.921 ID:vA3lSFbwM.net
C「設計図通りに作るけど、高くなりそうな機能は前のままで使って」


ぼく「B方針でやった」
C「でも設計図だとこのボタンは一つだけど」
ぼく「このロックを押して、こうすると機能は実現できる」
C「でも設計図では一つのボタンだよね」
ぼく「それやるならここらへんの基盤全部使えなくなるから、A方針に切り替えます」
C「Aだとコストがかかるから、基本的には前のを使うんだよ！」
ぼく「……じゃあボタンをロックすれば前のままの基盤で使えるでしょ？」
C「わかんないかなぁ！」
ぼく「もしかしてボタン一つにこだわってます？
それならここの基盤を変えて、こうすれば一つになりますけど、ここまでやるなら設計図どおりにするのとコストが変わらない」
C「だから！前の基盤を利用するんだよ！」
ぼく「できないからボタン足してる。なら一つのボタンとこの基盤でやる方法のアイデアはありますか？」
C「それを考えるのがお前の仕事だろ！」

どうすればいいの？

3: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:08:20.900 ID:pwx8ktrFd.net
事前に見積もり

4: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:08:39.519 ID:I5wkuQhr0.net
設計図のとおりには作れません
必要な機能を満たすにはこれだけかかります
方針が決まりましたらご連絡ください

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

Cさんの要件（基本的には前のを使う）を満たすと高くなりますので予算下さい。
決定権がないなら上にかけあって。役目でしょ。
yaruyara_niyari
　まあ相手の意見を尊重しつつ無理なものは相談だなぁ。
　工夫の余地があるものならやるけれど、スレ内を見ている限りちょっとどうしようもない案件な気がする。


お知らせ：
０３月４日２２時３０分からです！





TRSP No.148 回路図の描き方から始めるプリント基板設計&製作入門




1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku



現在よく読まれているニュース！：





以下2chの反応と管理人の反応です






6: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:09:46.096 ID:XsEvLKXM0.net
しゃーない文句言うのが向こうの仕事だから

7: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:10:07.258 ID:Orat/p9za.net
図面から現場の判断で変えるなよ

11: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:11:52.994 ID:vA3lSFbwM.net
>>7
設計兼現場だよ

14: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:13:06.913 ID:I5wkuQhr0.net
>>11
事後報告は負け案件だから

16: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:16:49.294 ID:vA3lSFbwM.net
>>14
まだ設計図段階だから平気

8: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:10:50.964 ID:k7Klq7Uwd.net
Cにやらせて退社

10: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:11:47.916 ID:/8oNHELC0.net
私はボタン一つで実現するアイディアを持ってません他に当たってください
って言える権限があるならそれで

12: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:12:36.090 ID:MYOlDvAW0.net
まずAとBで話を擦り合わせろ
Cはボタン一つにこだわってる辺り決定権ないやつだろ

17: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:18:45.920 ID:vA3lSFbwM.net
>>12
いや、AとBは過去にやったやつ

15: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:15:58.050 ID:vA3lSFbwM.net
パソコンで言うと、10gbpsLanとサンダーボルト搭載のマザーの設計図でさ

設計図どおりならマザー交換するだろ？

でも古いマザーに拡張ボード挿せば使えるだろ？

で、拡張ボード刺す方針で言ったら、このマザーボードはPCIバスが3個空いてた！とか言われた感じ

19: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:21:10.291 ID:vA3lSFbwM.net
で、どこにこだわりがあるのかって聞いても、設計図通りだ！と言うから
じゃあ全てを実現するためには、マザー買うほうがいいよねって言うと、だめだっていう

このやり取りだけで今日潰れた

20: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:21:24.261 ID:A9RNumJJ0.net
いつでも押せるC専用ボタンを作ってあげる
押すと光る

21: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:23:04.446 ID:LPQ66FBo0.net
ボタンたくさん作っとけ

22: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:23:42.374 ID:p+aClFhm0.net
言ってる事が変わりまくってるCには一旦休んでもらう

24: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:25:04.661 ID:vA3lSFbwM.net
はっきり言ってさ
基盤を使いまわしたいってのは解るよ
高いもんだしさ

でも、基盤を使いまわして機能を満たすためには、何かしらの妥協が必要なんだよ

じゃないと新しい基盤は売れないじゃん

だから、古い基盤で機能を満たすけど使い勝手が悪くなるように妥協するか

新しい基盤にして金はかかるけど使い勝手がカタログ通りに出るか

二択だと思うんだけど

なんなの？

25: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:26:25.902 ID:wYFVIVJmd.net
筋トレしてムキムキになれば黙るよ

26: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:26:30.731 ID:vA3lSFbwM.net
客→害虫プロマネC→害虫ワーカーぼく

みたいな構図

27: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:28:06.491 ID:CZQg4xSBa.net
プロマネがマネージメント業務してないじゃん

30: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:30:46.352 ID:vA3lSFbwM.net
>>27
ワーカー出世型プロマネ
でも、他業種ワーカーだったから、この基盤のことをわかってない

28: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:29:49.148 ID:YQ0V0mpPa.net
私じゃ無理です
そうしたいなら他の人当たってください

とか

29: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:29:56.300 ID:8+giX0cq0.net
素人に説明するのホントめんどくさいよね　あれこれ言うなら基礎的な事ぐらいは勉強してくれよと

31: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:32:33.804 ID:vA3lSFbwM.net
こっち持ち赤字覚悟で安くしますから新規基盤にさせてください、ウェヘヘヘって言葉を待ってるの？

32: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:34:55.508 ID:I5wkuQhr0.net
>>31
予算の上限と要求機能の話だろ
Cの自己満かも知らんが

33: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:36:19.051 ID:vA3lSFbwM.net
>>32
予算に当てはまって機能を実現してるわけだが、全くの妥協を許せないと言うなら金を出せよってそれだけの話なのに

34: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:38:58.121 ID:I5wkuQhr0.net
>>33
その妥協ができない要求仕様なんだろ
知らんけど

36: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:40:50.235 ID:vA3lSFbwM.net
>>34
それは受けたCが悪くないか？
普通は予算聞いたときに、こりゃ無理だってなるよね
古い基盤で使うなら、かなり使いにくいことをアピールして、それでもいい！って言葉を引き出してからだろ

35: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:39:03.802 ID:mQ36DX6Ud.net
もっと偉い人呼べ

37: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:43:22.879 ID:I5wkuQhr0.net
>>36
そう言ってるやん

38: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:43:54.615 ID:vA3lSFbwM.net
Aのように予算たっぷりでやれっていうのは失敗することがない

Bのように、予算は低いが妥協点を詰めたあとでやれっていうのも失敗することがない

予算低い上に妥協点を引き出せてない時点で終わってる
客先へ要件をまとめる時に俺を連れていけばよかったんだけど

俺が要件からやると時間単価2万
製作だけなら時間単価8000円

金額が変わる契約なんだよね

39: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:47:57.731 ID:vA3lSFbwM.net
要件から→時間2万
設計から→時間1万5000円
製作から→時間8000円
試験から→時間4000円

製作からでも設計が矛盾してるなら言うし、設計は絶対にやらないけど、アドバイスくらいならする

俺の場合は製作以上でしかやらない

40: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:49:49.702 ID:uKeimrqid.net
合意なしで独断で進めたお前が悪い

42: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:50:44.309 ID:vA3lSFbwM.net
>>40
今回のは設計だからまだ買い物はしてないぞ

41: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:49:57.766 ID:vA3lSFbwM.net
これを、要件まとめる力もないのに安くあげようとして一人でよくわからないまま行って丸め込まれてから俺に投げるそのヤバさ

43: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:55:54.060 ID:vA3lSFbwM.net
Cがやったのは全体の構成設計
俺が入ったのはそこから下の設計

例えばトースターなら
ボタン押したらヒーターで温めてパンが出てくる。
こんがりボタンを押せばこんがり焼いてパンがでてくる。
トースターは、既存のこれ。

みたいなのがCの仕事

じゃあヒーター火力が足りないから

ヒーターで温める時間を増やす
ヒーターを足して火力上げるか
トースター自体をそういう機能のついてるものにする

このどれかだろ？

44: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:57:00.136 ID:wMWMAVSod.net
無理だろ錬金術できんなら会社なんか入らんわ

45: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 18:59:44.494 ID:vA3lSFbwM.net
ヒーターで温める時間を増やすよ
C「でも30秒でできるって書いてある！」

じゃあヒーターを足して火力上げるなら、別ヒーター稼働用の配線用意するから、このボタンを押せ
C「でもボタンは一つって書いてある！」

ぼく「信号足りないから増やしてヒーター足すとしたら、トースター買うほうが安くなるよ。じゃあトースター新しくするよ？」
C「古いのを改造して安くしろ！」

こんな感じ。

46: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:01:07.932 ID:i0JDqvfU0.net
仕様書みたいなものは無いの？
そこに書かれてないなら別途で金貰ってやればいいじゃん

48: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:01:33.817 ID:vA3lSFbwM.net
>>46
その仕様書を作ってる

47: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:01:14.597 ID:vA3lSFbwM.net
これを延々とループで結論を出さずに言うだけ

それどころか、
「もう任せてるんだから、こっちに言うな」
とか言い始める

49: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:03:01.951 ID:I5wkuQhr0.net
>>47
結論出とるやん
Cを切れ

51: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:04:39.716 ID:vA3lSFbwM.net
>>49
こっちにとってはお客様だから切りづらい

50: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:03:39.167 ID:vA3lSFbwM.net
手間で解決するか
処理時間で解決するか
金で解決するか

これを、金が無いけど処理時間も手間もなくせ！と言われてもどうしょうもないよね

52: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:06:34.741 ID:I5wkuQhr0.net
>>51
お前がCになっとるぞ
1.Cの言うとおりなんとかする
2.Cを飛び越えて客に要望を確認する
3.Cを切る

この三択だわな

54: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:10:00.322 ID:vA3lSFbwM.net
>>52
1は無理で
2をやると単価計算が変わるから予算がなくて
3は会社の付き合いで切れない

56: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:10:52.405 ID:I5wkuQhr0.net
>>54
Cの気持ちがわかったようやな
ガンバレや

53: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:07:28.194 ID:vA3lSFbwM.net
この話を3日続けてる
俺の単価から言うと、何もしないまま1.5万×24 予算から飛ばしてるんだぜ

払ってくれんのかな

55: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:10:16.608 ID:6juPNmfad.net
2つのボタンを大きなボタンで覆ったら1つのボタンになるぞ！！！！

57: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:12:06.299 ID:eJ7lvWP8a.net
インターフェース部と出力結果だけは変えちゃ駄目
設計変更必要ならちゃんと許可取れよ

58: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:13:19.140 ID:vA3lSFbwM.net
>>57
変声じゃなくて、その設計なんだよ

59: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:15:12.239 ID:x80b4dtCa.net
この程度の粗い仕事でそんなもらえるんか・・・

60: 稼げる名無しさん 2022/03/01(火) 19:15:57.739 ID:vA3lSFbwM.net
>>59
仕事内容を詳しく書いたらバレるじゃん

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku



いやもう予算貰えないなら無理です。
決まったら連絡下さいで僕ならスルーだお。
いくらお客様とはいえ、今回のお仕事では双方納得した契約書も作ってないんでしょ？
yaruo_asehanashi
　会社勤めなら上司に状況報告しつつ話に付き合っていてもいいかもな。
　無駄作業ではあるけれども。






現在よく読まれている記事：





引用元：viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1646125565/

タグ ：
#設計
#エンジニア