劉備が曹操討伐を成しえるのに必要だったこと

2025年09月13日 01:43:21

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Comment(10)

1: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 14:57:35.85 ID:OMwKdkb90

魏を滅ぼすとか漢王朝再興まではいかなくても曹操を打ち負かして劉備優勢、曹操劣勢ぐらいの勢力図にできたら良しというところでok
何が必要だっただろうか？

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2: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 14:58:01.05 ID:C9qTYu9o0

あそこまでやれただけでも凄いよな

3: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 14:58:28.71 ID:1QJB36220

袁紹がまともだったら

8: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:01:02.65 ID:l4YrhsAO0

チャンスあったのは樊城か？

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

三国志を読んだら最初は関羽が凄い人だと思うじゃないですか！（凄いは凄いのだけれど）

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9: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:01:33.80 ID:CamfDdXu0

関羽という有能無能

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10: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:01:56.54 ID:JNdKJ/4S0

だいたい高慢髭のせい

11: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:02:07.55 ID:Zvl6KBRv0

関羽が有能であること

15: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:03:37.83 ID:1O1ht+Jt0

蜀は北伐の停止ができない時点で無理

16: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:04:47.73 ID:OMwKdkb90

樊城攻略戦の戦術的な動きに関しては関羽はかなり良い状況判断と対応をしたと思うけどね

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17: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:04:52.10 ID:ij4KLyEU0

徐州時代に機能する包囲網作れてたらなんとかなったんだろうか

25: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:08:19.19 ID:OMwKdkb90

>>17
それは袁術連合の中の一つとして呂布、孫策みたいな立ち位置に劉備がなるっていう感じかな？

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18: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:05:31.51 ID:l4YrhsAO0

後は陶謙から徐州譲ってもらったあたりの立ち回り頑張るとかか

19: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:05:31.59 ID:yoUO7C4v0

龐統を雇わない

27: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:10:07.94 ID:OMwKdkb90

>>19
龐統を重用せず荊州の事務方として残しておくとして代わりに誰に何を任せるのが有効やろうか？

20: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:05:47.50 ID:c63Kux1PM

急募）荊州を関羽を使わず、もしくは拗ねさせずに防衛する方法

29: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:11:25.63 ID:/vdAoMVr0

>>20
張飛(劉備以外でも格上に弱い)を荊州守備で諸葛亮(一応格上わからせ済み)とコンビ組ませる

劉備と関羽で益州侵略
軍師は報道ﾎﾟｲｰでできれば徐庶

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21: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:06:35.12 ID:+KUE9xJh0

呉と喧嘩したらあかんかった

22: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:06:48.19 ID:Zvl6KBRv0

関羽が孫堅と子息同士の結婚させてればよかっただけやん

23: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:07:12.32 ID:JNdKJ/4S0

>>22
ほんまもうこれなんよ

24: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:08:13.14 ID:Ax0cU/Ic0

>>22
いやあれどう考えても罠だろ
独立軍率いて戦う関羽に婚姻話持ち込むってのは劉備裏切れってことやん

28: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:10:55.31 ID:1wE/F3mq0

蜀で天子名乗ればよかったんちゃうの？

31: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:12:16.58 ID:Zidiu5wh0

魏の丞相が〇大好きとかいう風評被害を出したクソエ〇ゲーを許すな😡

44: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:18:48.35 ID:VhlOqKu+0

>>31
事実だからしゃーない🥰

61: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:39:22.41 ID:f5iF5LDo0

>>31
女に溺れて長男とボディガード死なせてるし

32: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:12:39.15 ID:vyiII1P40

泣いて馬超を切る

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34: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:13:58.42 ID:/vdAoMVr0

>>32
諸葛亮って強いんだな・・・

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33: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:13:51.93 ID:yvRmFVtbd

生姜って今思うと悲惨だったよな

35: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:14:39.71 ID:OFfZMwVu0

髭が傲慢やなくて外交上手やったらなぁ

41: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:17:33.25 ID:Rd1asdAM0

>>35
外交がうまい挟者とか嫌すぎるやろ

36: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:15:43.18 ID:Mek5C0R2d

南蛮の象さんで中原を破壊する

37: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:15:59.32 ID:VhlOqKu+0

龐統の無駄死に
関羽死亡後→張飛死亡→呉攻め
呉攻め大敗
馬謖〇す
これ全部回避でやっとか🤔？

43: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:18:36.86 ID:l4YrhsAO0

>>37
馬謖は殺さないというか、そもそも重用しないようにしないとアカン
後は李厳やな

38: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:16:37.70 ID:AM41AKoy0

蜀を取っても本拠地は荊州であるべきやった

39: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:16:53.60 ID:Zvl6KBRv0

赤壁で曹操逃がすし髭は碌なことせんな

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40: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:17:04.70 ID:7Ii6paGT0

夷陵も新人ばっかだし
勝ち確だからこいつらに経験詰ませるかぁーー！感がすごい

なお

42: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:18:19.78 ID:XhMz1BBa0

>>40
赤壁で曹操を切ってればワンチャン
でも根本的に蜀では天下統一出来なかったと思うそもそも無理ゲー

45: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:19:06.91 ID:PWic7AQu0

馬謖が成功してたら長安を落とせてた（かもしれない）
長安落とした状態で宛城の反乱が起きてれば許昌まで進軍できた（かもしれない）

呉のコントロールができなさそうやからこの2つ成功してても厳しそう

46: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:19:23.72 ID:7Ii6paGT0

Vやねん一次北伐で
天塩にかけて育てた馬謖ガイガイムーブするとか思うか

51: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:24:29.56 ID:+njZAdX5M

孔明とか関羽とかクビにしてなんＧの天才軍師様や天才将軍様を採用

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52: 稼げる名無しさん：2025/08/31(日) 15:25:14.81 ID:Zvl6KBRv0

>>51
初日の謁見で全員処刑されそう

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コメント一覧 (10)

- 1. 稼げる名無しさん
- 2025年09月13日 04:21
- 結果論ではあるんだけど、荊州を約束通り返すことが必要だったんじゃないかと思う
  呉との同盟関係を維持して、関羽や張飛がいる状態で漢中狙えてたら
  漢中周辺から西側は安定して蜀の領土に出来ていたんじゃないかなぁ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 2. 稼げる名無しさん
- 2025年09月13日 04:30
- ＞劉備優勢、曹操劣勢ぐらいの勢力図
  
  ＞何が必要だっただろうか？
  
  少なくとも劉備（の蜀）と曹操（の魏）で（当時）農業などの経済はどうだったのか？
  地図を見ると、まずそういった背景も考えた方が良い気がする。
  
  参考に↓
  
  219年、関羽が健在だったころの勢力図
  https://www.rekishijin.com/36615/2
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 3. 稼げる名無しさん
  - 2025年09月13日 04:55
  - >>2だが、
    劉備（蜀）の経済をみるとあまり良くなかったようだし。
    
    ＞【劉備は】その基盤の弱さゆえ、政権作りと【国内整備に必要な】財源すらも放出していた。
    ＞そのため、劉巴の献策で【【直百銭（1枚で五銖銭100枚相当）の貨幣を鋳造】】して
    ＞【強制的に市場に流して】物資を買い集めることでしのぎ
    
    少なくとも、戦の前から、経済が豊な勢力と、経済が劣勢な勢力とでは、
    有能な軍師（諸葛孔明）がいても戦も劣勢になるのでは？
    
    ＞何が必要だっただろうか？
    つまり、自軍の強い経済力と
    （時代は後になるが）
    「彼を知り己を知れば百戦殆からず」という孫子の言葉。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 4. 稼げる名無しさん
- 2025年09月13日 06:49
- ヒゲが赤壁でやらんかったのがダメでしょ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 5. 稼げる名無しさん
- 2025年09月13日 07:08
- 武名だけで何年も呉を抑えつけてた関羽は責めれんだろ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 6. 稼げる名無しさん
- 2025年09月13日 07:16
- 群雄割拠している時期に曹操をはじめライバルたちを暗殺していってくれる暗殺者。
  
  戦場で大軍を率いるレベルまでなったら、暗殺容易でない。最初のうちなら、暗殺可能。孫策も三人の暗殺者の矢で殺せた。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 7. 稼げる名無しさん
- 2025年09月13日 09:18
- ギャンブル好きの最初期・・・は関羽張飛が釣れるからﾖｼ！
  呂布を徐州で取り込め。まだ群雄乱立状態だから根付けたかもしれない
  荊州から入蜀時点で、もう勢力的に押されているから、その前に対策しましょう
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 8. 稼げる名無しさん
- 2025年09月13日 09:58
- 三国志プレイして知る曹操軍のチート人材＆財力ぶり
  どうやって勝つんですか！？ってなる
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 9. 稼げる名無しさん
- 2025年09月13日 12:12
- いまとは情報伝達の速度が違いすぎて何言っても結果論に…（ww2の時ですら戦場の霧って言葉がある）
  
  だからこそ「あいつならこうするからこうしよう」ってことの効果が大きいから宿将が大事だったんかな
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 10. 稼げる名無しさん
- 2025年09月13日 14:10
- そもそも汚職だらけで自壊しかけた王朝の復権掲げる時点で詰みじゃないかなぁ
  実務能力高くて建て直しできるってならともかく
  血筋と武力で政権とっても誰も得しないような
- 0
  
  money_soku
  
  がしました