イラン攻撃「ほぼ全員がトランプ氏の直感に従った」　ネタニヤフ氏が説得　ベネズエラ成功で自信　反対バンス氏のみ

2026年04月09日 07:03:16

カテゴリ:
時事ニュース
国際ニュース

Comment(59)

1: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:11:08.31 ID:cdF7QpS19

【ワシントン＝阿部真司】米紙ニューヨーク・タイムズは7日、米国が対イラン軍事作戦に踏み切るまでの経緯を伝えた。トランプ大統領はイスラエルの説得で攻撃に傾き、政権内で明確に反対を訴えたのはバンス副大統領のみだったとしている。トランプ氏は過去の成功体験で自信を深め、作戦が短期間で決着するとみていたと分析した。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20260408-GYT1T00346/

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

まぁ大体ネットの噂通り、ベネズエラの成功体験をもとにイランを攻撃したのかもと。

　ベネズエラ攻撃の後、少し支持率が回復したものな。
　それを狙った可能性はあるかもしれない。

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

現在よく読まれているニュース！：

以下2chの反応と管理人の反応です

3: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:12:24.78 ID:wzb8AhaI0

イエスマンだらけのブラック企業と同じ

7: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:13:11.40 ID:7xvBUbqr0

バンス有能だな

89: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:24:17.61 ID:rZWQBtBd0

>>7
結局自分の考えを曲げてトランプに従ったんだから無能だろ

12: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:14:06.48 ID:wdFu7f190

バンスが次期アメリカ大統領で

19: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:15:05.64 ID:SyxEVtrA0

バンス何なんお前

23: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:15:15.13 ID:Nmc+rWuT0

トランプ後も政治家や役人やりたいヤツは頭使うけど、それ以外はイエスマンやろ

24: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:15:16.33 ID:C0U6bK/l0

責任のなすりつけ合いが始まった

26: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:15:34.97 ID:YI8ilu0r0

ラジオではCIAと長官も反対したって

34: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:16:18.98 ID:EZ+icCvj0

「トランプ大統領は戦争しない」

バンスが自慢げに言ってたこと
やっちまったな

35: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:16:38.45 ID:YmvCMV6Q0

イスラエルが提案したとしても
作戦の立案は米軍がしてるでしょ

39: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:17:22.67 ID:wdFu7f190

>>35
ヘグセスが次々と軍トップをクビにしてたじゃん

36: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:16:59.24 ID:VUrgEgPa0

まあ、それでも、米軍は力技でトランプの望む攻撃が可能なんだけどね
ソレが合理的かどうかは知らんけど

38: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:17:07.53 ID:f+WJhc8Z0

米軍の幹部には相談しなかったのかな？

41: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:17:47.21 ID:YI8ilu0r0

2月11日にネタニヤフの戦争プレゼンを受けたトランプ
12日にバンスとCIAがそんなの無理だって文化放送で聴いたぞ

42: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:18:03.11 ID:wdFu7f190

こういうのが公開される辺りはマトモ

48: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:18:48.35 ID:A3mIHpTq0

イエスマンしかいない

50: 稼げる名無しさん：2026/04/08(水) 23:18:59.76 ID:Nm87p4QF0

>トランプ氏は過去の成功体験で自信を深め、作戦が短期間で決着するとみていたと分析した。

やっぱり

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

現在よく読まれている記事：

https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1775657468/-100

タグ：: #アメリカ; #イラン; #ドナルド・トランプ; #大統領

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コメント一覧 (59)

- 1. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 07:26
- 頭プーチンですやん
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  money_soku
  
  がしました
- 2. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 07:29
- 　>【イスタンブール共同】イラン国営英語放送局プレスTVは8日、ホルムズ海峡が「完全に封鎖された」と報じた。イスラエル軍がレバノン攻撃を続けていることに対抗措置を取った可能性がある。
  
  今朝早朝のニュースのようだけどイマイチ状況がわからん。ただこれが本当なら、ハッキリこれはアメリカとイスラエルの問題だって世界に晒されることになるな。
  トランプがイスラエルを止めさせないと、日本にとっては何も解決にならないってことかな。
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  money_soku
  
  がしました
- - 20. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 09:12
  - >>2
    そもそもイランには、国際法上ホルムズ海峡を封鎖する権利は無いけどな。攻撃食らって「海峡にミサイルぶち込んだるで〜！」は理解は出来るが、この件で一概にアメリカとイスラエルを批判は出来んよ。
    その前にイランは4万人大虐殺やらかしてるし、イスラエルはイスラムによる民間人拉致虐殺の報復を未だに続けているとも言える。
    先に殴っといて殴り返されて、殴り返されたことを理由に相手を責めるなんてただの茶番でしかない。そんなもの、周りは誰も付き合わん。
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    money_soku
    
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- - 23. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 09:20
  - >>20
    高市とイランの対談内容というのが伝わってこないけど(特にイラン側がなにを言ったかが)、
    
    まさかあの人、こんな内容の事を得得と語って相手を激怒させたりしてないか、マジで心配だな。
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    money_soku
    
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- - 29. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 09:48
  - >>23
    ＞高市とイランの対談内容
    ＞特にイラン側がなにを言ったかが
    
    イラン側の考えはこうじゃないかな？
    ↓
    Iran in Japan/ 駐日イラン大使館
    https://x.com/IraninJapan/status/2041465577777316313
    午後7:38 · 2026年4月7日
    ·
    ＞たった一つ、単純な問いを投げかけましょう。もし、【あなたが侵略者である体制側にエスカレーションの停止を求めず】、【被害者である側にのみそれを促すのであれば】
    ＞それは実質的に、【被害者に対して「自衛をやめろ」と求めている】ことにならないでしょうか。
    ＞一点だけ、明確にしておきましょう。アメリカとイスラエルがイランに対して侵略を開始し、ホルムズ海峡を含む地域全体を戦域へと変える前は、海峡のすべては正常でした。
    ＞したがって、真に事態を沈静化させるためには、
    ＞【【侵略者たちに対して、】】その狂気じみた軍事作戦を停止するよう
    ＞【圧力をかけるべきなのです。】
    
    つまり、イラン側は高市にホルムズ海峡封鎖などの話をするなら、
    まずドナルドに言え！　とでも言ってきたのかも？
    
    まあ、ドナルド大好き！　サナエちゃん、
    やり過ぎちゃって、今になってイランとお話しようとしても遅いよ、
    てことにでも、なってるんじゃない？
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    money_soku
    
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- - 57. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月12日 13:01
  - >>29
    お前は相変わらず妄想と願望によって平気で他人を侮辱するんだな
    コメ欄汚しもいい加減にしとけよﾄﾞﾊﾟﾖｸが
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    money_soku
    
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- - 35. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 10:35
  - >>23
    革命防衛隊が監視してるから大した話はないんじゃないかな。日米の方向性の内、話しても問題ないものだけだろうね。
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    money_soku
    
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- - 37. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 11:06
  - >>20
    右翼のてめえが言えた事じゃないだろう、黙ってトランプマンセーでもしてろよ○ミ野郎
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    money_soku
    
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- - 41. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 11:36
  - >>20
    通常は犯罪でも状況によって認められる事もある
    正当防衛ってやつね
    今回がそれに該当するかは分からないが情状酌量の余地は十分ある
    アメリカ、イスラエル、おめーらはダメだ
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    money_soku
    
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- - 56. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月12日 12:59
  - >>20
    アホか
    他国の独立性を暴力で侵害してる時点で一概に米とイスラエルが悪いんだよ
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    money_soku
    
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- 3. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 07:35
- バンスってただのトラ信のMAGAじゃないの？
  大統領になってもビジョンなさそう
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  money_soku
  
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- 4. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 07:38
- ＞イエスマンしかいない
  
  芸能人みたいに周りにそういうのしか置いてないとかじゃなくイエスマンじゃない奴を解雇してるからどうしようもない
  数日前も戦争に反対した将軍を何人も解雇したって報道されてたし大統領制度に欠陥があるとしか思えない
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  money_soku
  
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- - 42. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 11:38
  - >>4
    米軍将官は30人以上、米軍全体で9000人が辞めたらしいね
    短期間でこれだけ歯抜けになると組織として成立させるのは難しい
    もう米軍が崩壊している
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    money_soku
    
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- 5. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 07:59
- バンス副大統領の両親はバンスが幼い頃に離婚して母親には薬物中毒で家庭環境は良くなかった
  そこから海兵隊に一兵卒として入ったが上官から「お前はここにいるべきじゃない」と言われ除隊後に大学に行き政治学を学ぶ
  
  大学では教授から「あなたは自伝を書くべきだ」と言われ本を出版し大ヒット
  卒業後は投資会社の社長に就任し家庭環境から薬物問題の対策を訴える団体を設立しやがて政界に
  
  そして40歳という若さで副大統領にまで上り詰めた超絶有能マンなんだけどな
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  money_soku
  
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- - 11. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 08:19
  - >>5
    有能マンかもしれないけど、そのエピソードだと他人に流されやすいタイプに見えるな
    自発的な行動がないよ
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    money_soku
    
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- - 21. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 09:15
  - >>5
    ただ、主義主張はトランプよりもタカ派じゃなかったかな。今回バンスが反対したらしいが、彼の過去の言動を考えると、この件でトランプに反対したことが信じられない。
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    money_soku
    
    がしました
- - 26. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 09:27
  - >>21
    なんかトリューニヒトみたい
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    money_soku
    
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- - 30. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 09:49
  - >>21
    今回反対したつっても、きっと大した考えないよ。「おやびんは戦争しないんだ!! って神話が崩れたら信者が離れちゃう〜」ぐらいの低レベルな発想で反対したんだと思うよ。
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    money_soku
    
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- - 43. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 11:40
  - >>21
    彼は純粋なMAGAだからね
    アメリカファーストであってユダヤファーストではない
    カトリックなので福音カルトとも無関係
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    money_soku
    
    がしました
- 6. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 08:00
- 言うほど成功しましたか？
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  money_soku
  
  がしました
- 7. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 08:00
- 外務省公式に載ってる昨日の「中東における紛争に関する共同声明」=2週間停戦へのコメントだけど、ここには「我々は、レバノンにおいてを含め、すべての当事者に対し、停戦の履行を求める」とあるんだが、
  これは「今イスラエルがレバノン攻撃してるけどそれはオッケーよ!!」ってことではないよね。西側諸国は攻撃を続けてるイスラエルを非難しなければならなくなるのかな。
  
  できるか? 例えば日本は?
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  money_soku
  
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- - 22. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 09:17
  - >>7
    やらないだろ。だって当事者ではないもの。勿論利害関係者ではあるだろうが。
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    money_soku
    
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- - 34. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 10:33
  - >>22
    日本としてはハッキリとアメリカにくっついた立場を取りたい、且つ傍観者のポジでいたいよね。
    
    ただイランをはじめ各国はそれをイコール「イスラエルに加担、少なくとも制止してない」と捉えてるし、傍観者ポジなんてとても認めてもらえなさそう、ってのが今かもね。
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    money_soku
    
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- - 51. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 13:17
  - >>7
    　イスラエルを批判する人間はヒトラーの後継者で、その国は人類の敵とみなされる。西側諸国がイスラエルを批判することないだろう。批判できるのはユダヤと同じレベルで国際法に縛られないイスラム国だけだよ。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 8. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 08:13
- タコはヤバいこと言ってるだけ(重症)だし「またか」って扱いだけど
  外国に対する当たりではバンスの方がヤバそうで融通利かなそうだし、
  次期大統領とかマジやめてほしい
  でも今回の唯一の戦争反対でマガが望んでるタイプっぽいし
  
  民主党系は無制限の移民やらLGBTの海外強制とか別の意味でヤバそうだし
  今後どっちの政党でもうんちな未来っぽいんだよな
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 9. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 08:17
- ペンスとマティスとボルトン呼んでこいよ
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  money_soku
  
  がしました
- 10. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 08:18
- 「私ぶっちゃけ今日ノリで来たんで！」精神で戦争仕掛ける奴がいるとはな
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  money_soku
  
  がしました
- 12. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 08:22
- 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
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  money_soku
  
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- 13. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 08:45
- 開戦直後の米中央軍からペンタゴンへの打診
  >最低100日はかかるから現地協力者を増員してほしい
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  money_soku
  
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- - 24. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 09:20
  - >>13
    まあ、制服組による現実的な意見だわな。アメリカはこれがあるから怖い。
    たぶん全文は「こんな無駄なことやりたくはないが、続けるなら最低100日はかかるから〜」だぜ。
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    money_soku
    
    がしました
- 14. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 08:46
- ベトナム・アフガン・イラクから何も学んでないのか…
  それらから学んだ結果のベネズエラであって、イランも同様に出口戦略を用意しているんだと思ってたけど
  「一個まぐれで成功したから次もいけるっしょ！」くらいの発想じゃん
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  money_soku
  
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- - 31. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 09:59
  - >>14
    横だが、
    トランプのやってることは朝鮮戦争で
    南に南進した北朝鮮みたいになってるんだよなあ。
    
    朝鮮戦争時、
    北が南進すれば南の民衆が蜂起する（蜂起はしなかった）
    首都、ソウルを占領すれば、戦争終結（ソウルを早期占領したが、その後激戦に）
    
    トランプもイラン奇襲後、イランの民衆に蜂起を呼び掛けていたし
    （蜂起はなかった）
    奇襲で、アメリカの傀儡政権樹立、早期終結のはずだったが、今の現状。
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    money_soku
    
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- - 52. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 13:41
  - >>31
    　朝鮮戦の時とはかなり状況違うような。
    
    　当時の韓国に軍隊と呼べるようなものはほぼなかった。北朝鮮はソウルはおろか釜山を除く韓国の全土を抵抗もなく占領。韓国政府は橋を爆破して、市民を盾にして釜山まで逃亡。九州に亡命政府をおくこと宣言して、
    　韓国政府は北朝鮮軍と戦わずに、協力する恐れある政治犯や共産主義たちを開幕早々に処刑。民衆は武器を持っている北朝鮮軍に従う。
    　アメリカ軍を中心としたアメリカ軍が南から上陸や北朝鮮軍を北に逃亡。韓国政府は安全地帯で、北朝鮮に協力したみなした民衆を虐殺。中国軍の介入で激戦、泥沼に。韓国政府に虐殺された韓国市民は数十万から百万。
    
    　第二次世界大戦以降は兵器の威力が絶対。それこそ、自動小銃を持った少年兵で大多数の丸腰の成人の村人を虐殺や支配できるようになった。クメールルージュが国民の過半数を虐殺したように支配できる。軍隊も敵軍と戦うのは犠牲大きく躊躇するけど、丸腰の市民は一方的に虐殺できるので躊躇しない。市民は自殺行為の蜂起はほぼない。
    
    　軍事力を持った中央軍に抵抗できるのは、元から同じクラスの軍事力をもった反政府組織や部族や少数民族が存在するくらいと思う。アメリカなど西側諸国は反政府組織を支援するだけで良い。一般民衆は無力。
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    money_soku
    
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- - 55. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 14:15
  - >>52
    31だが、
    
    ＞朝鮮戦の時とはかなり状況違うような。
    ↑
    それはソウル占領より後のことで、
    俺が書いてるのは、朝鮮戦争の
    ソウル占領、その後、数日の話。
    （1950年6月25北の南進、6月28日北、ソウルに侵攻、占領）
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    money_soku
    
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- 15. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 08:52
- ヒトラーもオーストリア併合やズデーテン進駐が上手く行きすぎて第二次大戦に突入した
  プーチンもクリミア占領の成功で勘違いしてウクライナ戦争を始めた
  
  独裁者が泥沼の戦争に踏み込むパターンは共通してる
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  money_soku
  
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- - 17. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 09:00
  - >>15
    ギャンブル依存症も似たような感じだと思った
    ビギナーズラックで成功体験を覚えて、そこから泥沼化
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    money_soku
    
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- - 50. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 13:00
  - >>15
    トランプは損切りだけは早そうなのが救い
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    money_soku
    
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- 16. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 08:55
- 勝兵は先ず勝ちて而る後に戦いを求め、敗兵は先ず戦いて而る後に勝を求む。
  完全に敗兵のムーブ
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  money_soku
  
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- 18. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 09:03
- ん？停戦したとか聞いたが？
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  money_soku
  
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- 19. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 09:10
- アメリカほどの大国だったら、優秀なチームが戦略的に行動しているのかと思ったらそうでもないのか。
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  money_soku
  
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- - 25. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 09:27
  - >>19
    アメリカ議会が承認していないから、これはアメリカにとって戦争ではない。だから地域紛争レベルの対応しか取れていないのが事実。
    本気で動くんならもっと事前準備して、戦略を練って勝利条件を明確にして、「統合軍」としてアメリカ五軍を有機的に動かしているはずだが、今のところ海軍の空母打撃群二つしか動いている気配がない。あくまでもトランプ政権幹部による独断行動の域を出ていない。だから反対している軍の幹部が次々と(一時的に）更迭されている。
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 27. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 09:28
  - >>19
    ベネズエラの時はそうだったって聞くよね？
    超優秀なシンクタンクがバックアップしてたって
    
    今回の米・イスラエルによる対イラン軍事行動と
    緻密さがチグハグすぎて？？？なんよ
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    money_soku
    
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- - 46. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 11:56
  - >>19
    米軍動かしている以上米軍含んだチームであらゆるシチュエーションを想定した上で戦略的に動いているで
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 53. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 13:44
  - >>19
    　文民統制の国では軍は政府に従う。政府が優秀なチームの意見を無視して開戦を決めたら、軍は従うだけだと思う。
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    money_soku
    
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- 28. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 09:33
- 問題はイスラエルと言うかネタニヤフ首相だよね。
  汚職で失職寸前だったのに、ハマスの奇襲からのガザ攻撃で延命して
  戦争を続ける限り非常時と言う事で権力を維持できるから。
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  money_soku
  
  がしました
- 32. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 10:13
- 勝率が高いうちに動くのは基本よ
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  money_soku
  
  がしました
- 33. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 10:13
- 速攻で終わらせて独裁国家の核武装を阻止したぞ！と英雄扱いを受ける腹積もりだった
  しかし現実は世界を巻き込んだ泥沼に陥り世界中から嫌われるヴィランに…
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  money_soku
  
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- 36. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 10:53
- それでイランの首脳陣が今も健在なら良いけど実際は地獄に行っているわけで
  その上で米軍兵士にもほぼ被害はなく停戦交渉に入った
  トランプ大勝利の上判断も間違ってないやん
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  money_soku
  
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- - 38. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 11:08
  - >>36
    ならてめえも顔と名前をだして街中や動画とかで書き込み通りの演説してみろよもちろん書き逃げせずに、まぁできないか右翼はネットでしかイキり散らかせないク○野郎だからな
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    money_soku
    
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- - 45. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 11:51
  - >>38
    人を右翼と言うのであれば君は左翼なのかな？
    唐突にブチギレてどうしたんだい？
    カルシウムとった方がいいよ
    それと意味不明だよ？
    戦略上目的を達成しかけているトランプ大勝利がおかしいと言うならそれは君が間違っているとしか言えないよ
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    money_soku
    
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- - 40. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 11:34
  - >>36
    戦争の勝敗は被害の多寡ではなく、目的を達成したかで決まります。
    ベトナム戦争ではベトナム側は300万、アメリカ側は6万の犠牲でしたが、アメリカが勝利したんですか？
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    money_soku
    
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- - 44. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 11:46
  - >>40
    うんだからイラン首脳陣を消すと言う目標達成して
    核放棄などの交渉に入ったやん
    目的達成の大勝利やん
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    money_soku
    
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- - 49. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 12:45
  - >>44
    それ精神的勝利だよ
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- - 58. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月12日 13:06
  - >>44
    そんな下らん目標のために国としての信頼を地に堕とし世界中に大混乱を招く
    目標設定時点で間違えたってことやな
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    money_soku
    
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- 39. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 11:31
- 米軍から上がる都合の悪い情報はヘグセスが止める
  国務省から上がる都合の悪い情報はルビオが止める
  でトランプには都合のいい事しか言わない
  この裸の王様化が今回の惨禍の原因
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  money_soku
  
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- - 47. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 11:57
  - >>39
    惨禍（笑）
    アメリカにどんなダメージが出たんだい？
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- - 54. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月09日 13:47
  - >>47
    原油高による物価高に支持率低下、軍人の死者も出てるね
    数字には表れないが国際社会からの信用失墜など
    後者は特に後々に響いてくる
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    money_soku
    
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- - 59. 稼げる名無しさん
  - 2026年04月12日 13:13
  - >>47
    出たんだい？(笑)
    
    国としての信頼の喪失
    勝手なことをして同盟国に迷惑をかけ八つ当たりをして騒いでいる
    これが世界にとっての惨禍アメリカにとってのダメージと理解できないのかい？(笑)
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- 48. 稼げる名無しさん
- 2026年04月09日 12:00
- 直感で政治判断！しかも軍事行動の…
  
  イランに核攻撃は本当にありえたかもしれんな
  普通なら、いやいや、ないないと笑って流す話が
  トランプなら思考の範囲で確率1%くらいありそう
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  money_soku
  
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